Préjugé, quand tu nous tiens…
Dernièrement, je me suis mise à penser aux phrases que j’ai entendues à propos des femmes durant ma vie. Je me suis rendu compte qu’il y’a beaucoup de préjugés qui semblent être une vérité pour beaucoup de gens.
En voici quelques uns :
Elles sont moins bonnes en mathématiques.
Elles sont douces et fines.
Elle se « bitchent » tout le temps entre elles.
Elles ont une horloge biologique et elles veulent inévitablement des enfants.
Elles sont moins bonnes en sport.
Elles aiment parler de beauté et des dernières tendances mode.
Elles vérifient toujours leur ligne/poids.
Elles sont très émotives.
et…(ma préférée!)
Elles aiment beaucoup les comédies romantiques! :-p
…
Je vous invite à en rajouter d’autres que vous connaissez, histoire de dénoncer ces préjugés qu’on entend un peu trop souvent.
Évidemment, ce type de préjugés, on en retrouve dans tous les types de groupes; gais, lesbiennes, hommes, groupes ethniques et compagnie. Mais restons-en aux femmes car c’est là le sujet de ce blogue.
Imace
@ Girard : j’admets que je vous aime bien, dans la catégorie « troll ». Ne serait-ce que parce que vous me vouvoyez.
Et puisque je suis frustrée…
_tiens, quelle originalité. Préjugé N°6 (sur les féministes, pas les femmes) : elles sont frustrées_
…Nous sommes quittes avec la médiocrité que j’ai cru déceler chez vous.
PS : vous avez réussi à plomber le fil, bravo. Je ne lis plus de messages énumérant les préjugés à l’encontre des femmes. C’est dommage. Je continuerai à poster ceux qui me viennent à l’esprit au cours des prochains jours afin de tenter de relancer le débat.
(Et comme il est toujours bon de se faire des compliments : je suis trop forte ! Sur le simple usage d’un mot inapproprié « vérités [sur les femmes] », j’ai deviné qui vous étiez et ce que vous entrepreniez de faire. Vos messages ultérieurs et le résultat ‘in fine’ de votre intervention l’ont confirmé. 7 ans à zoner sur les fora (féministes, et avant cela de jeux vidéo), ça forge la lecture critique !
Préjugé N°7 : elles n’aiment pas les jeux vidéo.
Préjugé N°8 : elles sont frivoles (c’est mon petit ami qui m’aide là). A conjuguer avec le lèche-vitrine comme sport favori.
Préjugé N°9 : elles sont dépensières.
Préjugé N°10 : elles sont bavardes.
Préjugé N°11 : elles ne savent pas conduire (mazette, le monsieur a plus de « culture » générale Mars/Vénus que moi !)
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Isabelle N.
Martine, ne me tentez pas! 🙂
Pwel, ton clown chantant m’a bien fait rire.
Mesdames, ces malheureux dérapages nous ont tout de même permis d’allonger notre liste de préjugés:
Les femmes ont l’instinc maternel.
Celles qui ne l’ont pas ne devraient pas avoir d’enfant.
Toute personne qui a vécu une expérience homosexuelle, même une seule fois par curiosité, est nécessairement bisexuelle.
On en apprend des choses!
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Luc
Pas besoin de chercher bien loin pour en trouver, il suffit d’écouter à peu près n’importe quel « show d’humour » pour en trouver une pelletée. Ça et la publicité.
D’ailleurs les stéréotypes vont dans les deux sens. L’homme est très souvent dépeint comme un être irresponsable qui fout le bordel (au sens pas propre) partout où il va, alors que sa blonde ou sa femme, véritable image de la sagesse maternelle intervient afin de faire stopper le chaos…
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Mika
Je trouve amusants de voir le regard des gens sur moi lorsque je vais acheter des matériaux de construction pour faire mes rénovations le samedi matin, seule. Ça ne se peut pas une femme qui aime la construction et qui a la force physique pour le faire. Pour faire plus jaser, j’y vais en talons hauts 🙂
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Raphael
Ce qu’il y a de cons sur ce billet…
Lâchez pas mesdames. Les préjugés, quoi que déplorables, sont une excellente source d’inspiration pour ce site:
current.com/target-women/
Des caricatures de publicités qui font rire… et frémir.
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Guillaume Girard
Les femmes sont pas bonnes en informatique.
Les femmes n’ont pas l’esprit logique.
Les femmes ne sont pas de bonne Leader parce qu’elles sont trop émotive. Sinon elles sont de vrai bitch.
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Anthony
Le premier mensonge, c’est de dire qu’il n’y a pas de différence entre les sexe mis à part de leur anatomie. Le second, c’est de sous-entendre que les femmes sont supérieures aux hommes.
Les féministes décrivent la masculinité comme une pathologie auquel on doit trouver un remède. Cet article est un autre reflet de demonisation sous entendue des hommes qui sévit dans notre société et qui rend les jeunes hommes honteux d’être ce qu’ils sont et les amènent à mépriser les vertus masculines.
Le fait que ce soit des mensonges n’est pas important, car la vérité ne prime pas chez les idéologues. Le fait que l’idéologie féministe soit pleine de contradictions ne provoque pas la honte car le féminisme classique croit que la logique n’est qu’un outil du patriarcat pour opprimer les femmes et les femmes eux ont un moyen supérieur de « savoir ». Donc Arthur H et les autres ne perdez pas votre temps. Un homme n’a jamais raison avec les feministes tout simplement parce qu’il est un homme et ce même si ce qu’il dit est vrai. Cela semble expliquer le ton autoritaire envers les gars qui ont fait des commentaires. Je cite:
« Au surplus, vos interventions sont hors sujet. On parle des préjugés sur les femmes, si vous n’en avez pas à mentionner, vous vous taisez. Par respect élémentaire pour l’auteure du post qui a délimité un sujet donc elle voulait débattre. » et blah blah blah
Il n’y a pas de site féministe qui autorise le vrai débat ne faites donc pas semblant. Comment voulez-vous débattre avec des idéologues totalitaires.
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Philanpaul
Je suis un homme féministe et je ne suis pas d’accord avec vous.
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Stéphanie
@Anthony
« Le second, c’est de sous-entendre que les femmes sont supérieures aux hommes. (…) Les féministes décrivent la masculinité comme une pathologie auquel on doit trouver un remède. »
Pouvez-vous donner des exemples de propos tenus par les blogueuses de ce blogue qui correspondent à ce que je viens de citer? Qui sont « Les » féministes auxquelles vous faites allusion?
Moi je ne vois vraiment pas. Mais peut-être connaissez-vous le féminisme mieux que nous?
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Isabelle N.
Après les préjugés sur les femmes, il faudrait s’attaquer aux préjugés sur les féministes!
« Elles n’aiment pas les hommes et se croient supérieures »
« Elles sont moches et ne se rasent pas les jambes »
« Elles sont frustrées sexuellement »
Mais surtout:
« Elles veulent dominer le monde! »
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Imace
Préjugés sur les féministes :
Ce sont des menteuses (sans preuve, hein, une vérité dérangeante est nécessairement un mensonge).
Elles pensent être supérieures aux hommes (c’est qui le brave petit bonhomme qu’il avait rien compris à l’universalisme ? Gouzi-gouzi-gouzi qu’il est meugnon)
Elles sont misandres (je traduis, nous avons des lecteurs assez peu cultivés : elles détestent les hommes)
Elles ont peur du débat (conclusion logique de celui qui manque cruellement d’arguments, de respect, voire de cohérence, pour expliquer qu’ici, on ne boit pas ses paroles)
Elles sont totalitaires (refuser une subordination est une prise de pouvoir, c’est bien connu)
Elles sont contre la liberté d’expression (beaucoup confondent ‘pluralisme’ et ‘relativisme intellectuel’. Ouch, encore des mots compliqués que nos amis vont qualifier de « mensonges » car ils sont tout effrayés de l’étendue de leur ignorance)
Elles sont dogmatiques (i.e. toutes d’accord entre elles sur tout, il existerait un « petit livre rouge » des féministes avec les convictions sacrées, interdite de critiques). Corrolaire : elles sont toujours d’accord sur tout.
Voilà, c’est la ‘substantifique moelle’ du message de Anthony. Au fond, il a participé avec ferveur à la conversation en nous offrant toute cette matière. La lecture de son post m’a en effet évité un laborieux travail de remémoration sur ce que j’ai pu entendre des féministes. En plus, pouf! on a la source directement.
Et la vie est pas belle, après ça, mesdames ?
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Fanie
Et moi qui pensais débuter un sujet léger pour la fin de l’été! :-p
@Isabelle N: J’aime beaucoup l’idée de sortir les préjugés sur les féministes. En voici d’autres:
– Elles n’existent plus car tous les combats pour les femmes ont été gagnés.
– Elles brulent les soutient-gorges.
– Elles sont jalouses des « belles pitounes » dans les publicités.
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Pwel
Sur les femmes:
-Quand elles s’arrangent bien c’est pour plaire aux hommes
Sur les féministes:
-Elles sont laides
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Chaminou
Bonsoir,
Ayant passé pas mal de temps sur ce cher Yahoo q/r, j’ajouterais :
– Elles (déjà, le « elles » est un gros préjugé, mais passons) sont méchantes [= elles nous contredisent, quoi]
– Elles veulent le beurre et l’argent du beurre
– Elles sont vulgaires, fument, boivent et disent des gros mots
– Elles sont carriéristes
– Elles ont le cœur sec
– Elles sont racistes
– Elles sont orgueilleuses, elles devraient rester à leur place
– Elles ont un problème psy, ça doit venir des relations qu’elles ont eu avec leur père
– Elles sont manipulées par les théories de Rockfeller, le sionisme ou je ne sais quelle ânerie, ces imbéciles [nos détracteurs ont une imagination débordante !]
– Elles castrent les chats pour se venger des mâles (sérieusement, j’ai déjà eu droit à ça plusieurs fois)
– Elles sont brunes [= ça fait plus « viril » d’être brunes pour ces broutards, c’est ça ?]
– Ce ne sont que des bourgeoises
– Elles sont lesbiennes, et (option) : parce qu’elles sont tellement… tellement tout ça qu’aucun homme ne veut d’elles ! [no comment, hein ;op]
A SUIVRE ! On a toutes les tares possibles de toute façon…
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Imace
Ce qui est intéressant, c’est que ces « tares » sont réversibles.
Je me faisais la réflexion aujourd’hui à propos de la célèbre « agressivité » ou « hystérie » des féministes.
Ce préjugé est d’autant plus savoureux que ceux qui le scandent ont une image très essentialiste des hommes : l’Hôôômme est un être fort, protecteur, combattif, tenace, macho, dominateur, etc. Et La Fâââmme serait irrésistiblement attirée par cet Hôôômme-là.
Or, tous ces termes [agressivité, combativité, tenacité, détermination, force de caractère, pugnacité, etc] appartiennent au même champ lexical. Seulement, le synonyme choisi sera laudatif quand il qualifiera un homme (car conforme aux stéréotypes de genre) et péjoratif quand on l’assène à une femme.
J’en déduis que chaque anti-féministe qui fustige la soi-disant agressivité des féministes nous rend en fait un subtil hommage. Il reconnaît en nous une de ces vertus qu’il encense tellement quand elle auréole un homme.
Et avec ce raisonnement, on peut traduire « frustrée » par « sélective » ;
« lesbienne » par « autonome, ne dépendant pas d’un homme » ;
« carriériste » par « ambitieuse » ;
« ayant le coeur sec » par « rationnelle, dominant ses émotions » ;
« orgueilleuses » par « bien dans ses baskets » ;
etc.
Vous réalisez combien de compliments on vous a fait ? :p
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Pwel
Lisez ceci sur le même thème:
http://www.lesinrocks.com/actualite/actu-article/article/le-test-de-feminite-utile-ou-sexiste/
« Une fille c’est doux, c’est gentil, ça se maquille, c’est fin, ça a les hanches comme ci, les épaules comme ça, ce n’est pas trop musclé. Le procès de virilisation commence à partir du moment où les sportives sont « trop » : « trop » grandes, « trop » fortes, « trop » musclées, « trop » performantes. »
[…]Un homme ne sera jamais « trop viril ». Mais les femmes trop performantes sont nécessairement soupçonnées sur leur identité de sexe.
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Luc
Un gars qui est trop doux, trop attentionné et trop bien habillé aussi sera nécessairement questionné sur son orientation sexuelle, ce qui, au final, revient au même.
Il faut casser les stéréotypes de genres des deux côtés si on veut parvenir à accomplir quelque-chose, travailler d’un seul côté ne sert à rien. Non?
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Stéphanie
@Luc
Il faut effectivement casser les stéréotypes des deux côtés. Je me demande combien de garçons se forcent à adopter une attitude macho qu’ils n’auraient pas spontanément, juste par crainte de se faire traiter d’homosexuel ou bien que leurs mias disent qu’ils sont trop « mous » avec leur petite amie.
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MachoMan
Ce discours sur les « préjugé » reflète bien la pensée féministe en soi. Le féminisme est une machine à vendre du « même ».
L’égalité veut dire pareil. Ce que les féministes appellent les « préjugés » ne sont que le reflet veridique de la différence entre les hommes et les femmes. Mais le féminisme ceux l’homme et la femme identiques mis à part leur différence anatomique. Les femmes n’ont pas pu devenir des hommes alors elles essaient de transformer les hommes en femme.
Elles veulent un monde sans préjugés …. ou …
« Il n’y a plus d’hommes, il n’y a plus de femmes, rien que des êtres humains égaux, forcément égaux, mieux qu’égaux, identiques, indifférenciés, interchangeables. Le discours qui confond ses propres valeurs avec celles de l’humanité est celui de toutes les puissances dominantes, de l’Empire romain jusqu’à la grande nation, du bon temps des colonies jusqu’à l’american way of life. Des hommes avec ou sans majuscule au temps d’une société patriarcale. Et puis, dans un second temps, on suggère la supériorité évidente des « valeurs » féminines, la douceur sur la force, le dialogue sur l’autorité, la paix sur la guerre, l’écoute sur l’ordre, la tolérance sur la violence, la précaution sur le risque. Et tous, hommes et femmes, surtout les hommes, de communier dans cette nouvelle quête du Graal. La société unanime somme les hommes de révéler la « féminité» qui est en eux. Avec une bonne volonté confondante, suspecte, malsaine, les hommes font tout ce qu’ils peuvent pour réaliser ce programme ambitieux: devenir une femme comme les autres. Pour surmonter enfIn leurs archaïques instincts. La femme n’est plus un sexe mais un idéal. » Eric Zemmour Le Premier Sexe
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Chaminou
Plus la peine d’aller chercher les clichés, ils arrivent tout seuls ! ;o)
Dans un tel contexte, « égaux » ne signifie pas « identiques », bien entendu.
Je n’ai aucune envie d’être le clone de quiconque (hommes, femmes, agenres et tout ce qu’on veut d’autre), je veux juste que cessent les injustices, les discriminations, et pendant qu’on y est, l’étalage de stéréotypes sauce mauvaise foi : c’est si dur que ça à comprendre ?
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Imace
La faculté de nos amis les hommes à se détourner ne serait-ce qu’un instant de leur nombril est proprement stupéfiante.
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MachoMan
@Chaminou
Tu ne veux pas de “Discrimination”!
Discrimination dans ce contexte veut dire le fait de “distinguer entre des individus ».
D’un cote, tu dis :
« Dans un tel contexte, “égaux” ne signifient pas “identiques”, bien entendu. Je n’ai aucune envie d’être le clone de quiconque (hommes, femmes, agenres et tout ce qu’on veut d’autre), je veux juste que cessent les injustices, les discriminations. »
De l’autre : tu te dis pas « identique », mais tu ne veux pas que l’on “distingue” le fait que tu n’est pas identique en tant que femme. Car cette « distinction » équivaut a de la discrimination. (En tout cas selon Le Grand Robert) Ca ne fait aucun sens!
Quant a “l’injustice” dont tu parles, c’est un mythe féministe. Tous ont souffert de l’injustice au cours de l’histoire Homme ou femme. Surtout les hommes comme mon grand père qui est revenu estropiés de la guerre pour combattre la tyrannie Nazie alors que les femmes par choix restaient a la maison (c’est pour ca que les hommes avaient le droit de vote et pas les femmes)…. Ou encore les hommes qui devaient passer 16 heures par jour a l’usine dans des conditions effroyables pendant que les femmes restaient a la maison…. Et j’en passe!
Le débat stérile des féministes au sujet de « l’égalité » et du non-prejugé s’applique de la même façon. Les femmes sont entrées massivement dans la marché du travail vers la fin des années soixante alors que justement la pression des syndicats et des travailleurs sur le patronat était énorme afin d’augmenter les salaires. Les femmes ont servi d’armée de réserve. C’est à dire, que, grâce aux femmes, le capitalisme a pu réduire les salaires globaux. Les femmes ont été embauchées massivement dans nos entreprises pour casser la dynamique salariale de la fin des années soixante en augmentant l’offre de la main d’œuvre par rapport à la demande.
Cela explique pourquoi le féminisme n’a rien à voir avec la présence croissante des femmes sur le marché du travail depuis les 30 dernières années. C’est la technologie, la science et les hommes ont facilité l’accès aux femmes sur le marché du travail et non le féminisme. Ceci a été fait, dans le but de faire baisser les salaires en augmentant l’offre de la main d’œuvre.
En somme, le féminisme est un jouet du capitalisme.
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Pwel
Moi aussi j’aime ça des citations^^
Pas d’avantage les femmes ne sont des êtres humains ayant, entre autres caractères, un sexe: elles sont toujours, directement un sexe.
[…]
Mais en effet, les femmes sont différentes des hommes, qui ne le sont pas eux-mêmes, les hommes ne diffèrent de rien. […]
Nous sommes toujours « plus » ou « moins ». Et jamais nous ne sommes le terme de référence. On ne mesure pas la taille des hommes par rapport à la nôtre alors qu’on mesure la nôtre par rapport à celle des hommes (nous sommes « plus petites »). […]
Quand à nous les femmes, que dis-je, nous ne sommes pas même une fraction de l’espèce: car si « femme » désigne le genre (femelle), cela ne veut en aucun cas dire être humain, c’est à dire l’espèce. Nous sommes non une fraction de l’espèce, mais une espèce: la femelle. […]
Plus, la vision sexuée de l’homme est considérée comme aboutissant à deux groupes hétérogènes. Le fantasme implique que les hommes font des hommes et les femmes les femmes.
Dès qu’on veut légitimer le pouvoir qu’on exerce, on crie à la nature. […]
Et si jamais nous sommes opprimées, exploitées, c’est une conséquence de notre nature. Ou bien, mieux encore, notre nature est telle que nous sommes opprimées, exploitées, appropriées.
Les protagonistes occupent par rapport à la nature une place différente: les dominés sont dans la Nature et la subissent, alors que les dominants surgissent de la Nature et l’organisent.
-Colette Guillaumin, Sexe, race et pratique du pouvoir.
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Pwel
@Macho
Une distinction peut être faite de multiples manières. Faire de la « masculinité » et de la « féminité » des boîtes hermétiques empêche probablement des distinctions plus harmonieuses et plus fluides qui pourraient être reliées à n’importe quoi d’autre (centre d’intérêt/idéologie/valeurs…).
Tous ont souffert de l’injustice, c’est bien vrai, mais tous ne font pas partie des Hommes (comme tu l’as si bien écrit avec une majuscule) qui ont plus d’issues étant donné leur groupe d’appartenance de base.
Et parlant d’histoire, les femmes ne sont pas restée à la maison « parce qu’elles le voulaient bien », d’ailleurs, elles ne sont pas restées à la maison tout court. Elles étaient un autre pan nécessaire à l’effort de guerre (décidé par le pouvoir, pas par elles), celle qui fournit la nourriture et l’équipement nécessaire. Et si tu veux parler des deux Guerres mondiales, sache qu’étant donné « le talent naturel de la femme » à prendre soin du corps de ses semblables, ce sont les femmes qui ont formé l’écrasante majorité des infirmières qui s’occupaient des blessés et des mourants.
Continuons sur les usines du 19e et du début du 20e siècle. Il y a beaucoup de sources qui confirment que les femmes ouvrières travaillaient autant que les hommes (industries du textile par exemple), mais qu’en plus d’être moins payées, elles devaient aussi s’occuper de la famille à la fin du 16h de travail.
Quand on s’avance sur des trucs comme ça, mieux vaut avoir des sources béton. Parce que là c’est pas mal du n’importe quoi ton truc…
Et le reste de ton argumentation est un vieux cliché mascu: « les femmes vous n’êtes bonne à rien, c’est encore grâce aux hommes qu’il y a eu quelque chose qui bouge ».
Par contre je t’appuie à 100% quand tu dis que le capitalisme en a profité. Mais il faut voir le plus large tableau. Le capitalisme patriarcal (parce que le capitalisme est toujours patriarcal), à profité d’un vent de changement dans les idéologies pour imposer un tableau qui convenait à ses deux facettes. Avec les nouvelles technologies et moeurs qui libéraient un peu les femmes des tâches ménagères, il y avait de la place pour une toute nouvelle sous classe de travailleurs (EUSES). Moins payée encore que la plus basse classe d’homme travailleurs.
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Pwel
Et pour ce qui est de la WWII, nous pouvons aussi nous avancer sur l’énorme problème des violences sexuelles subies par les femmes européennes par les militaires des armées en guerre. Est-ce que tu entre ça comme « rester tranquillement à la maison »
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Stéphanie
@Macho Man
« L’égalité veut dire pareil. Ce que les féministes appellent les “préjugés” ne sont que le reflet veridique de la différence entre les hommes et les femmes. »
Dédifiniton de Préjugé: Opinion, jugement préconçu.
Définition de préconçu: Adopté sans jugement critique. Ex Une idée préconçue.
Il y aura toujours mille façon de définir ce que sont les hommes ou les femmes et personne de sain d’esprit ne va se mettre a scruter anxieusement chacun de ses traits de caractère pour les comparer à une liste imaginaire de caractéristiques qu’il ou elle devrait avoir ou ne pas avoir pour se sentir normal(e).
Personnellement, je ne me suis jamais sentie anormale de détester les films à l’eau de rose, les romans d’amour, la cuisine ou le « bitchage ». Les modes d’emplois du « Parfait petit homme » et de la « Parfaite petite femme » ne peuvent que mécontenter toute personne ayant des goûts diversifiés.
Les qualités demandés aux femmes ont variées selon les époques ou selon les classes sociales. Autrefois, le milieu bourgeois valorisait les femmes délicates, pâles et fragiles qui jouaient du clavecins entre deux évanouissements alors que le milieu rural valorisait les femmes fortes et endurantes à la taille large et aux joues rouges, qui ne se plaignaient pas malgré un travail de bête de sommes! Étaient-elles moins « femmes » pour autant?
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Chaminou
Machoman > Je me fiche pas mal du travail et du capitalisme. Ne me donne pas de leçons. Si tu nous savais juste « manipulées » et ridicules, tu ne prendrais pas tout cela à cœur comme ça et tu irais tranquillement jouer avec tes potes dans la cour des virilistes ou je ne sais qui.
Vous avez du courage ami-e-s féministes d’argumenter ainsi face à tant d’incohérence : bravo. ;o) Et puis ça fait plaisir de vos lire.
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Louis
Mais au fait, vous voulez nous faire croire que les femmes n’ont pas également tout un tas de préjugés sur le hommes ???
mais elles sont parfaites nos intervenantes sur ce blog !
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Pwel
Ça fatigue dont ben du monde quand on ne parle pas de leur pénis…
Cher Louis,
Le but présent de ce post étant de présenter les préjugés qui courrent dans la société (en général, pas seulement des hommes) envers les femmes, la question des préjugés que la société (en général, parce que ce ne sont pas seulement les femmes qui véhiculent les préjugés envers les hommes…) a envers les hommes n’a pas été posée.
Si ça te chicote tant que ça, je te conseille de proposer un billet, ou encore de te trouver un blog ou les hommes sont prêts à défaire les préjugés les concernant et d’accord pour lutter contre cette tyranie des préjugés qui nous accablent tous et toutes.
Et si ça peut te rassurer (visiblement tu en as besoin) regarde le commentaire de Stéphanie le 28 août, tu vois, les féministes s’en rendent compte des préjugés de tous les côtés.
Bonne chance
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Chaminou
Oui, les femmes sexistes ont évidemment aussi des tas de préjugés sur les hommes (« ils sont infidèles, ils ont le sexe à la place du cerveau, ils sont moins attirés par les bébés que nous, ils sont monotâcches » et autres joyeusetés imbéciles que nous tentons de déconstruire aussi), mais il n’en était effectivement pas question dans ce billet.
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Imace
Yep, m’enfin j’aimerais bien savoir quelle conscience ont ceux des intervenants masculins qui hurlent au sexisme dès lors qu’on ne parle pas d’eux, encore d’eux, essentiellement d’eux et exclusivement d’eux, de leur égocentrisme primaire.
Stop ! Un fil devrait voir ses débats bornés par les termes même de son sujet ; faute de quoi tous les fils tendront à parler du même thème, en fonction de l’obsession des intervenants. En l’espèce : la condition d’opprimés des pôôôvres Hôôômmes (majuscule !) du fait du vilain féminisme.
L’universalisme combat les stéréotypes de genre. Tous, quel que soit le genre qu’ils concernent, donc y compris ceux qui lèsent les hommes. Maintenant, ce post n’est pas dédié à l’universalisme mais aux stéréotypes portant sur les femmes. Messieurs, ayez dès lors l’obligeance de cesser votre contemplation narcissique. Vous n’êtes pas au centre du monde, et vous n’êtes pas, en particulier, l’objet de ce fil.
J’ai quand même pitié de vous. Voici un lien où l’on parle du sujet qui vous préoccupe à ce point, sur un autre forum : allez donc nourrir les débats là-bas et évacuez ce fil.
http://www.feministes.net/forum/detail.php?forumid=15&id=15523&p=1
(le lien parle de la démasculinisation des hommes, ce qui suppose au préalable de définir les stéréotypes et préjugés courants sur le genre masculin).
Et puis vous savez quoi ? Il est très probable que vous suscitiez beaucoup moins d’agacement – et peut-être même de l’intérêt – en agissant de la sorte. En effet, vous aurez manifesté votre respect pour l’auteur-e du message, et vous ne serez pas hors-sujet. Les gens pourraient même supposer que vous avez lu le post initial.
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Louis
Pwel, vous êtes trop impulsive pour être digne d’intérêt dans vos interventions.
Mordre ne suffit pas à effrayer ses contradicteurs.
bien tenté mais ça ne prend pas.
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Louis
OK les filles, j’ai bien compris que votre seul sujet de discussion était » VOUS « .
ça doit être drôlement enrichissant de vivre à vos côtés, vraiment !
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Imace
La mauvaise foi érigée en art.
Je viens polluer un forum, je détourne la conversation pour parler de ma personne, et je couine à l’égocentrisme dès qu’on m’invite à éviter le hors-sujet. Ce n’est pas la logique qui vous étouffe, Louis.
Et s’il « n’est pas enthousiasmant de vivre à nos côtés », eh bien j’ai la solution : allez-vous-en. Mais je vous en prie, c’était un plaisir de vous aider.
PS : je trouve les interventions de Pwel très intéressantes, au contraire des votres 🙂
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Isabelle N.
Moi aussi je vote pour Pwel!
Mais ne vous en faites pas, mesdames: certains viendront toujours nous dire qu’on a tort de parler de tel ou tel sujet. « Je n’ai rien à dire, mais je critique vos sujets de conversations! » On l’a vu ici suite à plusieurs textes: le paternalisme est loin d’être mort, hélas.
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louis
j’adore cette manière d’invoquer le « paternalisme » dès qu’on est à court d’arguements sérieux : appeler à la discrimination est toujours la solution la plus simple pour justifier qu’on n’est pas ce qu’on aurait voulu être.
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Janik
Il est facile, Louis, d’accuser des interlocutrices d’être «à court d’arguments sérieux» lorsque tu te dispenses de la tâche de démontrer en quoi ils ne sont pas valides.
Ce qu’elles, par contre, ont fait devant les tiens.
Si tu ne le vois pas, c’est soit parce que tu fais preuve de mauvaise foi, soit que tu ne maîtrises pas les outils de la pensée critique ainsi que les notions élémentaires d’épistémologie (pour simplifier, comment on construit la connaissance), soit que tu es habité d’un malheureux mélange des deux. Dans les deux derniers cas, je t’invite à lire des livres tels que «Petit Cours d’autodéfense intellectuelle». Ensuite, tu nous reviendras.
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Philippe
Pwell en parlant de paternalisme, ne tombes-tu pas aussi dans les préjugés?
Dès que quelqu’un agit dans un registre cynique ou qu’il donne des arguments, en particulier un homme, on parle de ‘paternalisme’.
Un homme qui joue au papa, à ce rôle horrible! ouch!
Et si on t’accusait de jouer à la maman ou à la vierge offensée? tu dirais certainement: tient, voilà un beau préjugé ridicule.
On dirait que vous tirez une fierté du nombre incroyable de préjugés que vous découvrez…
Moi je ne suis pas d’accord avec Louis, c’est plutot drole de vous lire.
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Imace
Louis : vous êtes signalé.
D’autres préjugés contre les femmes :
– irréfléchies, impulsives (comme Pwel)
– illogiques (la célèbre « logique féminine », alors qu’une lecture sommaire de ce fil en dit long sur les capacités cognitives des femmes… Surtout mises en valeur par des gens comme Louis)
– vaniteuses (toute femme est supposée aimer les compliments… Et toute femme qui n’apprécie pas se voit pas ailleur réprimandée de cette bizarrerie)
– bavardes (voir pour la destruction de ce préjugé l’excellente étude suivante : http://www.unige.ch/rectorat/egalite/informations/prejuges/BrochureCorinneMonnet-conversation.pdf)
– futiles (ce qui me laisse rêveuse quand j’observe l’écran plat de 33 pouces qu’un de mes amis s’est acheté)
– émotives (les clichés nous dédaignant l’intelligence, quand il s’est avéré que les filles réussissaient, année après année, mieux leur bac et faisaient plus souvent des études universitaires que les garçons, on a « relooké » cette faiblesse intellectuelle en sur-émotivité. Donc nous serions intelligentes mais trop dominées par nos émotions et nos sentiments pour le mettre à profit)
– instinctives (même idée que plus haut : quand une femme devine quelque chose, on va qualifier sa déduction logique « d’instinct féminin », afin d’éviter le spectre d’une intelligence féminine qui n’aurait rien à envier à celle des hommes)
– mauvaises manager ou « meneuses d’hommes ». Rapport à un soi-disant manque d’autorité
– masochistes (on aimerait les hommes brutaux et méchants)
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Guillaume
En voilà une qui me vient à l’idée.
Elles sont capables de faire plus d’une chose à la fois (contrairement aux hommes).
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Guillaume
@Imace
J’ai bien aimé la brochure de Corinne Monnet. Il faudrait ouvrir un billet, qu’on puisse en discuter.
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Imace
J’serais pas contre. 🙂
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